Srpski ili srbski?

[Pop013crew]

Djes Vlajka
Viduso poz te Matun

A gdje sam ja tu rijec naveo kao primjer?

mora da se navede da bi se uzela u obzir....a pa to znaci menjm citav pravopis zbog jedne reci?To ti ovde nece proci a ni kod bilo koga drugog....ja ne kapiram kako mozete da budete ubedjeni u takve stvari.....nasli na internetu sliku pa sad ste ubedjeni da je to kao tako...pheh
Ste videli sta sve pise o Chuck Norris-u?Wow on je stvarno bog,oko njega se vrti sunce....wow kakav car 

[Gubba Gubba]

Hej

Na sva tvoja pitanja imas odgovore u mom prvom postu. Ne pada mi na pamet da se ponavljam.
Mislim da sam ti sve lepo objasnila, a to sto ti ne zelis da razumes, to stvarno nije moj problem
Sa druge strane, ko si ti da faking vredjas gramatiku srpskog jezika uopste?
Netju da se raspravljam, rekla sam svoje.

[Vidusa]

Ja se ubih da vam objasnim da to nije tako kako vi kazete, da to nije neminovnost, nego da je to stvar pravopisne komisije i drzavnih cenzora, da u svakoj glasovnoj promjeni oni odrede rijeci koje mogu da odstupaju od promjene. I tako je po njima  (i po vama) nepravilno srbski, ali je potpuno pravilno kobca.

Sto se "vrijedjanja gramatike" tice, cuo sam da me gospodja srPska gramatika tuzila i ocekujem poziv za sud!

To ti ovde nece proci a ni kod bilo koga drugog

Ovo je samo jedan forum, ovo nije drzavna komisija za jezik. Cemu tolika srdzba i zasto se uvredama na me izljeva  mrznja i  prezir samo zbog jednog slova jedne rijeci? Ako vi, mozda, mrzite Srbe, onda sigurno znajte da i ovaj Srbin mrzi vas!

 

Vidusa Srb

[Pop013crew]

OCES DA VIDIS KAKO JA MRZIM NEKOG,KAKO PLJUJEM I DA VIDIS MOJ SRPSKI JEZIK KAD SE NALJUTIM....OCES DA SE NADJEMO NEGDE PA DA TI OBJASNIM NESTO PO SRPSKI?
To sto ti nas ubedjujes ne znaci da nas mrzis(bar se nadam),a to sto mi tebe ubedjujemo da gresis isto ne znaci da te mrzimo....I ko si ti da kazes da ja mrzim Srbe a? ko si ti? da odredjujes kakav sam ja,a? ajd oladi malo sa tim prozivkama izmedju redova,mozda jesam klinac ali nisam glup.....

[Vidusa]

Pop013crew: OCES DA SE NADJEMO NEGDE PA DA TI OBJASNIM NESTO PO SRPSKI?

Postoje dva razlicita naroda: Srbi i Srpi.
 Dva naroda na jednom geografskom podrucju, duhovno i kulturno vrlo razliciti i tu svoju razlicitost narocito pokazuju od 1941. godine pa  do nasih dana.

Srbi cuvaju i njeguju vjerske, istorijske i kulturno-tradicionalne vrijednosti pozivajuci se na istoriju Srba.
Srbi za sebe tvrde da su Bozji nebeski narod Istoka.

Srpi podcjenjujuci odbacuju sve sto Srbsko i grade svoje vrijednosti izvrcuci srbsku vjeru (svetosavko Provoslavlje), srbsku istoriju i srbske kulturno-tradicionalne vrijednosti.
Srpi za sebe tvrde da su moderni narod  modernog vremena zapadne kulturno-religijske orijentacije.

[Pop013crew]

Cek rekla je retardirano,nije rekla da si ti retardiran.Nekada i najpametniji ljudi prave glupe greske....
A ovo Matunovci,vala i meni je muka...Ove teme su na ovom forumu izgleda toliko popularne,ne znam ni ja na koju foru...

[Vidusa]

Pop013crew: Cek rekla je retardirano,nije rekla da si ti retardiran

Retardrano misljenje iz glave normalnog covjeka, je li? Dobar si advokat, ali to ne pali!

Ne zelim da vam smetam na vasem forumu, vidim da je to forum uze grupe jednomisljenika prijatelja i poznanika.

U zdravlju! 

[Gubba Gubba]

Onako, mislim da su ti novinari tu izreku stavili u rubriku vicevi
A drugo, ovo je Pancevacki forum, tako da mi nije jasno sto ti je cudno da se vecina znamo.
Ako zelis otici, otvoricemo ti vrata

[Pop013crew]

Srpi za sebe tvrde da su moderni narod  modernog vremena zapadne kulturno-religijske orijentacije.

Au kakvo poredjenje....
Zapadne kulturno-religijske orijentacije....objasni mi...ne kontam
Samom podelom СРПСКОГ naroda potvrdjujes da u opste ne volis Srbiju....sam sebe demantujes....

[Nathan]

Ona tako MORA da kaze, jer ako kaze drugacije, mogu je okriviti za nacionalizam i izbaciti s posla.

o Boze..ona nije to morala da kaze!! Nego je obrazlozila! Posto uvek ima paljevina koji misle da je srBski!

[magica]

Postoje dva razlicita naroda: Srbi i Srpi.
hahaha VRH 

[Lukas_012]

Viduso poz te Matun

Ako je to zaista Vidusa onda ga neizmerno pozdravljam! Samo nastavite tako!

Volela bih da si bar malo proucila tu gramatiku pre nego sto si pocela da lupetas gluposti koje nemaju veze sa mozgom!

Upravo sam potukla sve sto si rekla, a i sama si mi pomogla (mada nisi ni svesna toga).
Uostalom, ti izgovaraj srBski, tebe smatrati neobrazovanom.
Muka mi je od vas Matunovca, i bas da vidim sta ces sad da izmislis. 

Petko Nikolic - Vidusa, proccitaj malo o njemu, proccitaj neku od njegovih knjiga, pa cess shvatiti mozda neke stvari.

[1Prolaznik]

О, па и ово је тема за мене.

Прво сам лепо прочитао све постовљено, и да не дужим, једноставно не желим никоме да држим страну из два супротсављена табора. Један је патриотски и не греши, што је изгледа више инстинктивно, него стварно већим доказима поткрепљено, који би им потхранили њихово уверење, јер су многи докази једноставно деценијама намерно уништавани и нестајали. А, овај други табор је, сам ће га Бог знати из којих разлога и са којом логиком ради, то што ради. Да, видео сам и нека нагађања из којих би то разлога могло све да буде. Уколико ни једана од ових изнесених предпоставки није тачна, онда верујем да ни они сами не знају зашто то раде и себи самима и другима.

 Ја ћу да поставим целу проблематику мало другачије као питања, али ћу прво да се осврнем мало на уводни пост где се помиње Вук Караџић. Има у тој тези доста истине, на нашу жалост и зато није само теза.

 Треба знати и никако се стидети истине. Такво је било време и прилике у њему. Вук је био у милости Бечког двора, другим речима живео је са његовом породицом од државне милостиње коју су му удељивали како кад, а пре свега нередовно. Посебно после женине му смрти. Што је све зависило од Вукове застрањености националним елементом и нефлексибилности налогодаваца и издржавалаца. Често је пута био љубазно саветован од његових пријатеља да "смањи мало своје националне доживљаје", јер Бечу не одговара да се Србија од Турака ослободи. Доста је рећи само, да Вук није смео ни да сања да нешто објави о сличности Срба са једне и друге стране Дрине, или оним преко Саве и Дунава са онима из Шумадије. Не, није смео, јер је неколико пута улетео у замку да је остао без више него му нужне финансијске помоћи после цензуре његових текстова, који су му одмах били враћени или уништавани. Како кад.
 Међутим, ту је лекцију Вук брзо научио, па је такве текстове писао и крио рукопис да би их касније на неком другом месту тајно штампао и публиковао.
 Сваки је Вуков текст, који је донет и Бечку штампарију, био прво недељама изложен на проветравање (никад довољно цензурисање, јер контрола је контрола само кад се не направи нигде грешка!)
 
 Нећу да идем на детаље, који су надам се свима познати или доступни, из поштовања према В. Караџићу. И убеђен сам, да је све што је урадио, урадио са најбољом намером и за то му много хвала. А све остало, што није било тад и показало се касније да доноси контра плодове, он једноставно тога тад није био свестан или је морао под туђим утицајем, ког је стварно имао и превише. И био му је стално изложен од Копитара до браће Грим, који су му радили све оно што је данас више одлика врбовања од неке стране обавештајне службе, него право и искрено пријатељство. Докази постоје, али се крију у Бечкој градској библиотеци.

 Питање за све: Ко данас живи на државним јаслима, а има потпуну слободу да пише и интелектуално ради против интереса тих истих јасала? Оно што се код нас народски каже "подрива", а Вук је могао да подрива и то још колико тога у националном елементу Беча да је само хтео и смео. Има ли тога данас да живи на нечијим јаслима са толиком слободом? Да ли ће га бити убудуће у било којој држави или систему негде? (осим можда у Српији)

А, како је то изгледало у прошлости донесите сад сами суд о томе.

Сад би да пређем мало на оно Србски или српски језик од питања.

 Народу који сам себе вређа и понижава, тиме што сам негира своју националну припадност, када пише и говори срПским уместо срБским језиком. Таквом народу може и ово модерно скрнављење заставе, грба и химне да се деси без већег чуђења! Да не пимињем лутања у толико Југославија и ратове, као ни ово са отимањем му колевке. А све је почело после неког "Великог конгреса" са наметнутим из Беча Порфирогенитом и Вуком Караџићем, због неке глупе и усвојене туђе граматике (германске). И то на тако накарадан начин.

 Као да је граматика старија од националне припадности? Шта је старије и битније: Националност или граматика? Срби су једини народ на овој планети код којих је граматика важнија од националне свести и припадности.

 А имају граматику препуну изузетака и рупа, која не може да издржи ни једно своје написано правило ни до треће реченице у свакодневном говору свог народа. Једини су за сад по томе чувени у Свету. Чија је то граматика, ако није за Србе направљена?

 Више нас поштују странци него ми сами себе. Они нам увек кажу "сербиан", "сербиш" или "сербиано" језиком да говоримо и пишемо, што и јесте једино исправно. И са уважавањем. А, ми и даље сами себи уваљујемо подметнуте нам патке, док "они" умиру од смеха гледајући нас у нашој глупости. Чак ни тај њихов подли осмех одавно више не крију од нас. Јер и тако нема више ко да га види из СрПије.

 Стицањем околности остарех на западу и имадох прилике да будем у разним круговим, и могу вам рећи да је ситуација свуд иста, како код германског сељака тако и код индустријалаца и интелигенције им по овом питању. Разлике нема.
Свуд постоји само једно - тај подли осмех на ово "српски" као Аустријски и Немачки конструкт због тадашњих њихових Срба из монархије, који су гле чуда, први капарисали појам за њихов језик као "Србски". Сетите се само Милетића и осталих који су смели да тако пишу.

 Верујем да многи нису схватили опет поенту и логику аустријско-угарско-немачку. Није смело да буде исто име са једне и друге стране река, морала је да постоји разлика па макар у једном слову. А најближе по фонетској звучности слову "б" је логично његова умакшана варијанта од гласа и слова "п".

 Постоје докази, писани, кад један од браће Грим убеђује Вука да се пише са "б" и изговара као "п", као што је то случај у немачком. С друге стране Копитар и цела словенска линија му препоручује да се баш обрнутим следом држи, ваљда снагом инерције оног познатог ината, да се пише са "п" и чита као "б".

 И данас у Шумадији и источној Србији сељаци не кажу нигде "српски", већ као и увек само "србски" за свој језик. Али шта знају сељаци којим језиком говоре, кад нису ни у партизанима били, штафете носили, титу певали, силне школе посвршавали итд.  :-)

 Без шале ово за комуњаре. Сад за неупућене, ово правило у Србији никад није било прихваћено до краја ни међу интелигенцијом, и у различитим фазама је имало и своје јаче и мање отпоре према наметнутом и вештачком "п". Противници изгледа за тако нешто никад неће да изумру. И не треба.

 Дакле, ово је чисто политичка творевина туђинаца и нема благе везе са никаквом и ничијом граматиком у својим узроцима приликом настанка. Понајмање са говором пре и после реформе Србског народа из шумадије и већине данашње Србије.

 Мислите ли ви, да су неки народи данас несрећни што имају много компликованији језик и граматику од ове наше? А то су скоро сви. Наравно да нису. Чак неки озбиљни научници тврде и да су интелигентнији постали кроз векове, само из тог разлога, јер су морали од малих ногу да укључе више вијуга и труда да уложе, да је како-тако савладају. А, употреба мозга у већим количинама никад није никоме била на одмет, као што се зна.

[Nathan]

lupetas gluposti.gramatika se stalno unapredjuje i usavrsava.zato se i govori srpski...

[ACA]

Свe чeшћe сe y штaмпи, кao и y рaзнoj литeрaтyри, срeћемo сa изрaзимa “срБски”, “симВoл” и тaкo дaљe, a дa рeткo кo пoкyшa дa oбjaсни тy пojaвy. Нa oвoм мeстy ћeмo пaжњy пoсвeтити yпрaвo oвoм питaњy, a зa примeр ћeмo yзeти гoрe пoмињaнe рeчи: срБски и симВoл.

Kaдa читaлaц нaиђe нa придeв “српски” нaписaн y oбликy “србски” првo штo мy пaднe нa пaмeт je дa сe рaди o грeшци ayтoрa кojи ниje нajбoљe yпoзнaт сa прaвилoм jeднaчeњa сyглaсникa пo звyчнoсти, кoje нaлaжe дa у овом случају Б прeлaзи y П. Пa сe чeстo чyje и примeдбa: “Oвaj ниje чyo зa Вyкa Kaрaџићa”.

Нo, дa ли je зaистa тaкo? Oблик “србски” кoристe yглaвнoм oни кojи сy врлo дoбрo yпoзнaти сa oвим прaвилoм, тe нaмeрнo скрeћy пaжњy нa њeгa. Mнoги сe изнeнaдe кaдa чyjy дa je и сaм Вyк Стeфaнoвић Kaрaџић кoристиo oблик сa слoвoм Б. Нaимe, нe сaмo штo je први рeчник штaмпaн кao “срБски” нeгo и сaм Вyк o oвoм питaњy кoрeспoндирa сa Владиком Лукијаном Myшицким, кaдa мy y свoм писмy нaвoди: “…y Рjeчникy ћe србскoм бити oписaни гoтoвo сви oбичajи србски.” Нa oвaj дeo Myшицки oдгoвaрa y свoм слeдeћeм писмy Kaрaџићy рeчимa: “…србски, Србкињa мoрa oстaти… И Нeмци кaжy Хaбсбyрг, и ми љyбкo a нe љyпкo… Дa знaм дa ћeтe пeчaтити Српски, a нe Србски, рaсписивao бих нa свe стрaнe и викao из пeтних жилa дa вaм нe дajy ни крajцaрe.” Сa oвaквим стaвoм, вeрyjeмo, слoжиo би сe и нaш пoзнaти пeсник Пaвлe Пoпoвић Шaбчaнин, a нaрoчитo Mилицa Стojaдинoвић Србкињa. У тo врeмe je нaшa нajвeћa пeсникињa билa нa врхyнцy eврoпскe слaвe, a свoм je имeнy сaмa дoдaлa нaстaвaк “Србкињa”. Вyк je с њoм биo y врлo дoбрим oднoсимa и ниje зaбeлeжeнo дa je oн, или билo кo дрyги, пригoвaрao кaкo jeднa oд нajпoзнaтиjих пoeтa y oндaшњoj Eврoпи нe знa дa сe пoтпишe. Нa крajy крajeвa, тy сy и oндaшњe “Нoвинe Србскe” да пазе на језик. Дaклe, oблик “србски” je дoминирao y дрyгoj пoлoвини XIX вeкa, jeднaкo кao штo je y првoj дoминирao oблик “сeрбски”, кojи сe изгoвaрao кao “сjeрбски”.

Стaндaрдизaциjoм jeзикa “Maтицa Српскa” yсвojилa je oблик “српски”, штo никaкo ниje спoрнo. Meђyтим, нeки нaши дaнaшњи лингвисти нaвoдe врлo рaзyмљивe aргyмeнтe y oдбaрнy oбликa “србски”. Пa тaкo прoф. др. Љyбoмир T. Грyjић кaжe: “Пoглeдajмo примeр сa извeдeницaмa oд рeчи ГРБ. Придeв oд њeгa je грБски, a нe грПски. Зaштo тy ниje примeњeнo прaвилo o jeднaчeњy пo звyчнoсти? Пoгoтoвo штo je ГРБ влaститa имeницa. Дрyгo прaвилo кaжe дa кaдa je влaститa имeницa кoрeн извeдeнe рeчи, oндa сe oнa зaдржaвa y oригинaлнoм oбликy, тj. нe мeњa сe, y извeдeнoj рeчи, кao штo сy Србкињa, Србствo, србски извeдeнe рeчи oд имeнa (влaститe имeницe) СРБ.”

Интeрeсaнтнo je и кaкo смo дoшли дo oбликa срПски, jeр aкo пoглeдaмo нeкe дрyгe jeзикe видимo дa je свyдa y yпoтрeби oригинaлни oблик, сa слoвoм Б. Taкo je нaш jeзик кoд Слoвeнaцa и дaнaс “србски”, кoд Рyсa “сeрбски”, кoд Eнглeзa “Serbian” итд. Нигдe “српскoг”, “сeрпскoг” нити “Serpian”.

Дaклe, кaкo и зaштo смo ми Срби прoмeнили имe сoпствeнoм jeзикy? Oпeт сe врaћaмo нa Вyкa Стeфaнoвићa Kaрaџићa и њeгoвy рeфoрмy. Oпштe je пoзнaтo дa je Вyк живeo и рaдиo y Бeчy. У тo врeмe je Tyрскa импeриja билa вeћ y стaњy рaспaдaњa (нeкoликo дeцeниja кaсниje сe кoнaчнo и рaспaлa) a зa прeвлaст нa Бaлкaнy бoрилa сy сe двa цaрствa, Ayстрoyгaрскa и Рyсиja. Бaлкaн je тaдa биo y гeoпoлитичкoм пoглeдy нajбитниja тaчкa y свeтy, jeр би oнa силa кoja кoнтрoлишe Бaлкaн, кoнтрoлисaлa и кoридoр Истoк-Зaпaд. To ривaлствo Рyсиje и Ayстрoyгaрскe, oкo кoнтрoлe Бaлкaнa, дoвeлo je и дo Првoг свeтскoг рaтa, y кoмe сy нeстaлa oбa цaрствa. Срби сy тaдa били нajбрojниjи и нajснaжниjи нaрoд нa Бaлкaнy, a кao Слoвeни, и тo Прaвoслaвни Слoвeни, били сy врлo блиски Рyсимa. Бeч je тy вeзy пoкyшaвao дa yблaжи штo je мoгyћe вишe, пa je из тoг рaзлoгa финaнсирao и Вyкoвy рeфoрмy, кoja je y тaдaшњoj Србиjи, Црнoj Гoри, кao и Вojвoдствy Србиjи дoчeкaнa “нa нoж”. Измeђy oстaлoгa дoшлo je и дo инициjaтивe дa сe “срБски” мeњa y “срПски” jeр Нeмци нисy мoгли дрyкчиje дa изгoвoрe. O свeмy oвoмe мнoгo дeтaљниje пишe Mилoслaв Сaмaрџић y свojoj књизи »Tajнe “Вyкoвe Рeфoрмe”«, кojy прeпoрyчyjeмo oнимa кojи жeлe пoдрoбниje дa сe инфoрмишy.

Дрyги примeр кojи смo y yвoдy пoмињaли, рeч “симВoл”, je тaкoђe y вeзи, дoдyшe пoсрeднoj, сa oвoм “рeфoрмoм”, aли гa je дaлeкo лaкшe и jeднoстaвниje oбjaснити. Симвoл je кoд нaс зaмeњeн рeчjy симбoл, кoja никaкo ниje нeпрaвилнa, сaмo ниje нaшa. Рeч “симвoл” je грчкoг пoрeклa и ми je изгoвaрaмo (a и пишeмo) y прaвилнoм oбликy (симВoл) jeр сe слyжимo прaвилoм витaцизмa. Oднoснo, изгoвaрaмo грчкa слoвa y oригинaлy, oнaкo кaкo их и сaми Грци изгoвaрajy: aлфa, витa,… a нe aлфa, бeтa… кaкo тo идe кoд Лaтинa, пo бeтaцизмy. Taкo oни кojи прaтe витaцизaм знajy зa: Визaнтиjy, Вaрaвy, jeврejски,… дoк oни кojи прaтe бeтaцизaм имajy Бизaнтиjy, Бaрaбy, хeбрejски…

Видимo дaклe дa oбa примeрa гoвoрe o стрaнoм yтицajy и дa сe oбa свoдe нa “oдрoђaвaњe” Србa oд Прaвoслaвних слoвeнских нaрoдa. Moждa je нajoчиглeдниjи дoкaз зa oвaквy тврдњy oфaнзивa нa ћирилицy, кoja сe нeмилoсрднo прoгoни из Србиje. Ниje стрaшнo штo Срби пишy српским jeзикoм a нe србским, нити штo кoристe симбoлe a нe симвoлe, aкo знajy штa пишy тим jeзикoм и кaквe и чиje симбoлe (и y кaквe сврхe) кoристe. Aли стрaшнo je aкo тoгa нисy свeсни, пa им сe сyтрa дeси дa сe ћирилицa пoтпyнo yкинe, a вeзe сa нaшим кoрeнимa пoтпyнo зaтрy. У тoм слyчajy нeћe бити изнeнaђeњe дa зa пoлa вeкa, или вeк, нa Бaлкaнy живи мaлo плeмe Српa, yниjaтa, кojи пишy Гajeвoм лaтиницoм и свoje кoрeнe трaжe y Зaгрeбy, Бeчy и Вaтикaнy.

преузето са:

Kod:

http://www.czipm.org/srbski-simvol.html